Рецензии на фильм "Антихрист (2009)"

Обсуждение рецензий и статей из номеров за вторую половину 2009 года (№№138-163)

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 14 дек 2009, 11:48

ngoo писал(а):Володя, поверь, я много повидал в своей жизни.


это про садо-мультики с лосем, белкой и пр.? простите за наивность.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 14 дек 2009, 12:10

Владимир Гордеев писал(а):Вы имеете в виду флэш-мульты про животных со странными получеловечьими-полуцветочными именами типа Петунии?


Да. Слово "фурри" вызывает у меня, в первую очередь, такие ассоциации.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 14 дек 2009, 12:11

Кстати, я не знал что их запретили, просто перестал зырить. Но солидарен - прально, что запретили.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 14 дек 2009, 12:30

Тьфу, бля, я подумал - сайт закрыли :-) Я тока в инете это и смотрел.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Dias » 14 дек 2009, 20:16

Вы чего, охуели?
Запрещать вообще ничего нельзя.
А мультики, кстати, отличные. Кому не нравятся - тот не смотрит. Остальные пруцца!
Dias
Supernova Express
 
Сообщений: 1864
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 22:26

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 15 дек 2009, 12:47

Dias писал(а):Вы чего, охуели?
Запрещать вообще ничего нельзя.
А мультики, кстати, отличные. Кому не нравятся - тот не смотрит. Остальные пруцца!


имхо, "все разрешить" такая же нехорошая крайность как и "все запретить" :-) своему ребенку вы будете показывать эти мультики? ;-) короче, я за разумные ограничения.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Dias » 15 дек 2009, 15:11

prmd.hd писал(а):своему ребенку вы будете показывать эти мультики? ;-) короче, я за разумные ограничения.


Нет, конечно, ребёнку бы не разрешил. Я бы ему и виски пить не разрешил, и порно анальное смотреть, хотя сам и первое и второе обожаю.
Это же не для детей мультики. Их и по 2Х2 показывали в час ночи.
Dias
Supernova Express
 
Сообщений: 1864
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 22:26

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 15 дек 2009, 18:07

Ну, это понятно. Я просто придрался к фразе:
Dias писал(а):Запрещать вообще ничего нельзя.
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Wasserman » 17 фев 2010, 00:00

Единственный фильм, который действительно поразил за последнее время. Но я смогла порекомендовать его только одному человеку, хоть и твердо уверена, что это шедевр.

замечательная фраза "весь этот кипеж с "антихрист — это женщина" высосан из пальца", но, к сожалению, многие из знакомых, которые смотрели фильм, именно так это и восприняли и именно это умалило в их глазах идею.

а визуально это просто пир.
I'm a stalker in a Taurus*
Аватар пользователя
Wasserman
50 лет в роли Ромеро
 
Сообщений: 514
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 22:31
Откуда: Киев

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Серьожа » 17 фев 2010, 01:05

Дюбавлю свои 5 копеек в тему - по-поводу одной детали которая мне очень понравилась.

Когда Дефо находит в траве лису - следующий кадр эта лиса произносит "Chaos reigns" (хаос рулит) (что мы уже якобы знаем из названия главы) - следующий кадр Дефо стоит на том же месте и в тот же миг начинается дождь - и сразу смысл выходит на "Chaos rains" (с дождем приходит хаос). По-моему, просто ахуительный момент.
Последний раз редактировалось Серьожа 17 фев 2010, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
Серьожа
Снимаюсь за еду
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:23

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 17 фев 2010, 01:11

Короче, это один из самых пиздатых фильмов последних нескольких лет. Прошло время - а я только укрепился в этом мнении :)
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Midori » 25 мар 2010, 12:07

Дмитрий, твои рецензии, где исследуется болезненная подоплека происходящего, - шикарны. Читать - одно удовольствие.
Аватар пользователя
Midori
Гений эпизода
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 15:00
Откуда: Киев

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Morgana » 25 мар 2010, 12:18

Дима, указывать мне на преобладание гендерной тематики в моих рецах на фильме, про который каждый второй пишет "Антихрист - это мужчина или женщина?", - это поистине прекрасно. Еще раз так сделаешь - и я побью тебя.

Я не вижу ничего забавного или странного в цитате про истерии. Действительно большинство случаев истерий встречаются у женщин, что породило специальные методы лечения, т.к. истерии связывались с сексуальными проблемами. Об этом можно прочитать во многих источниках, включая Фуко и т.п. Т.е. "женская истерия" - это не название болезни, Дима, а "истерия у женщин". И герой Дефо совершает, в общем, все описанные у прочитанных мной авторов ошибки.

>Это эпическое полотно о том, как доведённая до крайней степени психического заболевания женщина, годами, годами погружающаяся в безумие, в конце концов срывается. И в этом есть добротная часть вины персонажа Дефо (если не вся вина, все чистые 100%)
пожалуй, я написала о том же самом, подключив тему теории Адорно, фишки которой бросались мне в глаза.

а кадр с идущими женщинами, кстати, лично мне показался совершенно незначимым, особенно в свете интервью Триера. т.е. понятно, что они для героя не опасны. примирение это или парад жертв - неважно, потому что не углубляет фильм.
Аватар пользователя
Morgana
Торемадор
 
Сообщений: 5796
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 19:47

Re: Рецензии на фильм

Сообщение prmd.hd » 25 мар 2010, 12:26

Про меня написали в реце! Ура! Я (печально?) знаменит!
Инопланетные ганглии рекомендуют фотошоп Ботева!
Аватар пользователя
prmd.hd
Пирамидхед
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 00:30
Откуда: Минск, Северо-Западный край

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Dias » 25 мар 2010, 14:39

Morgana писал(а):Дима, указывать мне на преобладание гендерной тематики в моих рецах на фильме, про который каждый второй пишет "Антихрист - это мужчина или женщина?", - это поистине прекрасно. Еще раз так сделаешь - и я побью тебя.


Я указал тебе на преобладание гендерной тематики в рецензии, где ты пишешь про "историю лечения женских истерий". Нет никакой "истории лечения женских истерий", вот и всё. Это как написать про историю мужских полётов в авиации.

Morgana писал(а):И герой Дефо совершает, в общем, все описанные у прочитанных мной авторов ошибки.


Типа чего? Мне в голову приходит только то, что он с ней сексом занимается, но во-первых, он это делает (кагбэ) только потому, что она отчаянно на него бросается. Он даже поначалу пытается сопротивляться. А во-вторых, это как раз один из моментов, которые позволили мне говорить о том, что он сам вырастил себе жену-психопатку. То есть это характеристика данного конкретного персонажа - он сделал из жены больную дуру, которая зависима от секса с ним - а не мужчин вообще, как терапевтов женских заболеваний.

Morgana писал(а):пожалуй, я написала о том же самом, подключив тему теории Адорно, фишки которой бросались мне в глаза.


Возможно. Твоя рецензия, в принципе, не противоречит моей.

Morgana писал(а):а кадр с идущими женщинами, кстати, лично мне показался совершенно незначимым, особенно в свете интервью Триера. т.е. понятно, что они для героя не опасны. примирение это или парад жертв - неважно, потому что не углубляет фильм.


А мне наоборот показалось, что это ключевой образ, то есть итоговая мысль. Фашистский фильм, в сущности, отличается от антифашистского последним кадром.
Dias
Supernova Express
 
Сообщений: 1864
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 22:26

Re: Рецензии на фильм

Сообщение abenteuerer » 25 мар 2010, 16:20

Первая, которая интуитивно кажется зрителю более правильной: что идущие по склону женщины — это угроза.


это неверно хотя бы потому, что в сцене с безлицыми женщинами нам показывают, как они подходят к персонажу Дефо вплотную, при этом на лице его нет ни страха, ни беспокойства, да и никаких угрожающих намерений сами женщины не выражают.

И что же на выходе? Кто здесь Антихрист? Вот чтобы понять это, и нужно найти непротиворечивую трактовку финального эпизода, этот склон с ползущими по нему, словно муравьи, женщинами со стёртыми лицами.


именно. а трактовка совсем простая: чем дальше в лес Эдем, тем злее персонаж Генсбур, т.е. на протяжении всего действия нас убеждают, что Антихрист - это Она (женщина - олицетворение природы, природа - храм дьявола, костры для ведьм и т.д., сто раз обсуждалось). и всё время поэтому ждёшь, что подобие библейской истории сохранится (очевидно же, что трое нищих - это ещё и три волхва, например), произойдёт рождение собственно антихриста. но Триер в конце закономерно переворачивает всё с ног на голову (при том, что сразу можно было догадаться, что так и случится): если Христос появился в результате рождения, то Антихрист рождается в процессе убийства, именно после него приходят все три жутких волхва разом. ну и дальше совсем просто - собрание безлицых женщин на холме - ничто иное, как начало Нагорной Проповеди. тут ещё поедание земляники как-то должно вписываться, но это оставлю.

и вот почему: проблема Вашей рецензии (извините, но плохой, в отличие от по меньшей мере красивого текста Мор) в том, что Вы зачем-то пытаетесь объяснить картину, используя всего один ключ, тогда как в ней много замков и дверей. как правило, такой подход годится (хотя и обедняет восприятие всё равно, не оставляя места тайне, которую иногда лучше вообще не трогать) - в случае с тем же "Серьёзным Человеком", скажем. т.е. годится тогда, когда фильм - чёткое высказывание на чётко определённую тему. "Антихрист" же не таков, в нём есть место и психоанализу, и психотерапии, и мистике, и религии, и проблемам гендера, и Триер знает, чему ещё. поэтому вообще нет ни одного по-настоящему хорошего текста об этом фильме - надо прочитать пяток к ряду, чтобы, если сам не можешь, сложить какое-то цельное впечатление, отягощённое знанием о том, о чём это, собственно, было.

Потому что безотносительно к художественной ценности, образам и смыслам, фильм насыщен множеством откровенно эпатажных сцен и кадров, чистый выпендрёж. Например, посвящение Тарковскому, которое появляется на экране после завершения фильма. Оно так нелепо, так неуместно здесь – Триер как маленький ребёнок, который не умеет остановиться, у которого нет и не было никогда чувства меры.


посмотрите фильмы Тарковского, посмотрите фильмы Триера (уверен смотрели и то, и другое, просто фигура речи), почитайте интервью с последним (на протяжении всей жизни его крепко и по-серьёзному клинит только на трёх фигурах: Дрейр, Бергман и Тарковский), ну и постарайтесь тогда прочитать это посвящение без памятования об афишеподобных хуёвых текстах, где гыгыкающие гламурные бляди только и могут, что подобострастно восклицать о "хулиганстве душечки Ларса". посвящение Тарковскому там совершенно серьёзно - о чём, кстати, и сам Триер говорил в интервью об этом фильме - там даже цитаты натыканы в количестве, не говоря об общем влиянии на стилистику и образный ряд "Антихриста".
Последний раз редактировалось abenteuerer 25 мар 2010, 21:03, всего редактировалось 2 раз(а).
abenteuerer
Зашёл поесть попкорна
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:46

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Morgana » 25 мар 2010, 21:41

Типа чего?

я в реце распиналась на этот счет.
он пытается доминировать, используя некий властный образ мужа, чем и создает психопатку, о чем уже упомянул ты.
ключевой сценой в этом смысле для меня является момент, когда он заставляет ее лечь в растения.

про женские истерии я уже пояснила.
для меня это "истерия у женщин", которая явно выделяется в отдельное подмножество, и не только мной, повернутой на гендерном вопросе сучкой. особенно в связи с темой ведьмовства, которая задействована в фильме. вспоминается книжка про историю инквизиции, где было написано, что множество ведьм, добровольно (до пыток) признававшихся в сношениях с дьяволом и др, были истеричками, что опять славно связывается в один узел.
Аватар пользователя
Morgana
Торемадор
 
Сообщений: 5796
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 19:47

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Black Rider » 25 мар 2010, 21:53

То есть, Дима, ты хочешь сказать, что эти фурри были вовсе не поэтическим иносказанием, а это реально чувака глючило чтоли? Или по каким признакам ты понял, что он был полностью безумен?

Кстати, поддвачую, говорим истерия, подразумеваем "женская". Мужчина-истерик — это как бы уже и не мужчина, а хуже пидараса. И да, ты зря урологов обидел, уролог — это спец по почкам и выводящей системе, специалист же, лечащий херы и прочие мужские придатки называется андрологом.

И на самом деле есть куча заболеваний, который встречаются исключительно и в-основном у мужчин или наоборот у женщин. Классический случай — гемофилия. Так что фразой о том, что психиатрия не делится на мужскую и женскую ты вовсе не обелил истерию. Флебология тоже не делится на мужскую и женскую, что не мешает варикозу быть практически исключительно женским заболеванием.

А ещё я знаю очень много умных слов и не дурак их использовать к месту и не к месту.
Аватар пользователя
Black Rider
The Hard Machine
 
Сообщений: 1629
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 18:48

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Dias » 25 мар 2010, 22:25

Блин, столько комментаторов - я теряюсь, кому отвечать...
Завтра напишу всем ответы.

Спасибо за внимание к моей рецензии, в любом случае :-)
Dias
Supernova Express
 
Сообщений: 1864
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 22:26

Re: Рецензии на фильм

Сообщение Rzay » 26 мар 2010, 00:06

посмотрите фильмы Триера (уверен смотрели и то, и другое, просто фигура речи), почитайте интервью с последним (на протяжении всей жизни его крепко и по-серьёзному клинит только на трёх фигурах: Дрейр, Бергман и Тарковский)

Вот и перепутал видать Триер текст финального титра - собирался Бергману респект выразить (фильм по сути - доведенная до абсурда бергмановщина), да случайно перепутал его с Тарковским.
Rzay
Supernova Express
 
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 09:58

Пред.След.

Вернуться в Архив VI

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron